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10.11.11 12:17 Uhr
 7.678
 

Skurrile Vorwürfe: Hat Moschee-Architekt christliche Zeichen "eingeschmuggelt"?

Die Türkisch-Islamische Union hat gegen den Architekten der Kölner Moschee, Paul Böhm, skurrile Vorwürfe erhoben.

Angeblich habe der Architekt christliche Symbole in die Moschee "eingeschmuggelt", so dass die Union Böhm nun gekündigt hat.

Der deutsche Architekt soll versteckte Kreuze und ein Christogramm heimlich angebracht haben. Der Bürgermeister der Stadt Köln, Jürgen Roters, sieht die Angelegenheit indessen mit Sorge: "Von dem Streit profitieren nur die Radikalen", meint er.


WebReporter: tante_mathilda
Rubrik:   Kultur / Religion
Schlagworte: Kreuz, Moschee, Zeichen, Architekt
Quelle: www.sueddeutsche.de
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52 User-Kommentare Alle Kommentare öffnen

Kommentar ansehen Baupläne und Ditib   
 
+36 | -0
 
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10.11.2011 12:47 Uhr von psycoman
Nun, wenn man sich die Quelle durchliest, scheint es eher an der Ditib zu liegen, da ständig Änderungen gewünscht werden.

Der Baser wird verlegt, geplante Entwürfe verworfen oder die Farbe aufeinmal geändert.

Die angeblichen Zeichen sind laut Architekt eben nicht zu sehen, sondern die Ditip redet sich hier etwas ein. Um das zu beurteilen, wären jetzt Fotos der angeblichen Zeichen praktisch.

Anderseits scheint es doch auch Baumängel zu geben, die natürlich zurecht kritisiert werden.

Aber warum man plätzlich auf die Idee kommt, dass die Mosche nicht mehr grau sondern weiß sein soll. Die Farbe war ja vorher bekannt.
Kommentar ansehen lol   
 
+52 | -3
 
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10.11.2011 12:52 Uhr von nonotz
das ding ist potthässlich, wer hat den entwurf ausgesucht?
Kommentar ansehen klar   
 
+85 | -17
 
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10.11.2011 12:58 Uhr von Boon
dass das aussieht wie ein AKW...

ist ja auch genauso gefährlich was sich da teilweise darin abspielt...


*flame on*
Kommentar ansehen Ja sehe ich auch als Probem!   
 
+24 | -5
 
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10.11.2011 13:04 Uhr von gugge01
Es ist wahrscheinlich das Beste den Bau komplett wieder abzureisen und einen Multikonfessionale Wertekommission ins Leben zurufen, die sich erst mal auf eine grundlegende Wertebasis für religiöse Bauten einigt.

Daraus kann ein Positionsdokument für eine EU-Reglung zur Anpassung der physikalisch / technischen Gesetze zur Problemorientierte Konfusion erstellt werden.

Wenn das geklärt ist wird eine Volksabstimmung über die Auswahl eines Architektenrates abgehalten der Vorschläge für einen Neubau erstellten soll.
Über die muss dann jeder Betroffene mit "Ja" oder "Nein" abstimmen und bei einen einstimmigen Ergebnis muss jeder Abstimmende mindesten 10 körperliche Arbeitsstunden für den Neubau ableisten.

[ nachträglich editiert von gugge01 ]
Kommentar ansehen @Aggronaut   
 
+5 | -29
 
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10.11.2011 14:13 Uhr von Kurioso
Kommentar ansehen Hä?   
 
+6 | -7
 
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10.11.2011 14:18 Uhr von learchos
@gerndrin.
Ich bin auch keine großer Fan des Islam wie auch anderen Religionen, aber welchen Sinn hat deine Aussage. Ist das selbe als wenn du sagen würdest, wir wollen kein Christentum lest die Bibel. Sehr sehr dummer Kommentar und der sinnloseste den ich je gelesen habe.
Kommentar ansehen @Boon   
 
+5 | -21
 
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10.11.2011 14:27 Uhr von Kurioso
Kommentar ansehen ....   
 
+14 | -2
 
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10.11.2011 14:36 Uhr von ElChefo
...das Problem lässt sich verdammt einfach lösen, steht sogar in Ansätzen in der Quelle (siehe dort, gegen Ende des Artikels).

Der Architekt geniesst geistiges Eigentum am Bauwerk (das ja eben weder übergeben noch fertig ist). Also kann er ja auch einfach sein geistiges Eigentum, das die DITIB ja so nicht übernehmen will - und ihn gefeuert hat - per Verfügung wieder abreissen lassen.

Dann ist da wieder genug Platz, auf dem die DITIB mit einem neuen Architekten einen neuen Versuch starten kann.

Abgesehen davon...
...der Betonklotz sieht tatsächlich aus wie ein Bunker - und ist tatsächlich grottenhässlich. Ich hatte mal die Ehre, die blaue Moschee in Mazar-e-Sharif und die Hakkin al-Termezi (in Termez) zu besichtigen. SO kann man das gestalten. Das "Ding" von Köln ist designerisch eine Zumutung. Keine Glanzleistung deutscher Architektur.
Kommentar ansehen :D   
 
+6 | -1
 
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10.11.2011 14:39 Uhr von GouJetir
Naja,gut das wird die alten und schönen Kirchen haben.
Die Moschee hat ja hier überhaupt keine Fenster.
Kommentar ansehen @gerndrin   
 
+8 | -13
 
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10.11.2011 14:52 Uhr von LoneZealot
" wir wollen keinen Islam hier."

OK, aber was wollt IHR denn im Land haben? Wer darf was tun, ausüben oder praktizieren?
Kommentar ansehen Und von Illuminaten infiltriert ...   
 
+6 | -1
 
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10.11.2011 14:59 Uhr von Oberlehrer
"gravierende 23-Zentimeter-Abweichung in der Kuppel"
Kommentar ansehen .........   
 
+7 | -2
 
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10.11.2011 14:59 Uhr von alicologne
Langsam wird die Sache zur Farce...
Kommentar ansehen @Boon   
 
+7 | -5
 
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10.11.2011 15:06 Uhr von trutono
Ich glaube manche ShortNews-Nutzer sind gefährlicher^^
Kommentar ansehen ...   
 
+3 | -3
 
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10.11.2011 16:17 Uhr von vuk
Ich kann verstehen, warum man den rausschmeißen will, aber ich versteh nicht, warum das erst dann kommt, als der Bau schon fast abgeschlossen ist oÔ
Kommentar ansehen ....   
 
+3 | -3
 
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10.11.2011 17:16 Uhr von netzantichrist
...es ist mit dem kreuz,wie mit den moscheen,
keiner will den balken im eigenen auge seh´n....
Kommentar ansehen Es wurde   
 
+9 | -2
 
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10.11.2011 17:21 Uhr von atze.friedrich
nur nach einem fadenscheinigen Grund gesucht den Architekten rauszuschmeissen und möglicherweise auch nicht richtig zu bezahlen.
Wenn da schon so unfair und hinterlistig gehandelt wird, kann man sich denken, wie es wäre, wenn solche Leute die Macht im Lande hätten.
Einen passenden Kommentar in der Quelle von der SPD-Politikerin Lale Akgün. Sie meint, die Ditib werde immer konservativer und verschlossener, so wie die politische Großwetterlage in der Türkei. "Der Streit jetzt sei ein Symptom dafür."
Kommentar ansehen @atze.friedrich   
 
+3 | -11
 
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10.11.2011 22:39 Uhr von jayjay2222
"Es wurde nur nach einem fadenscheinigen Grund gesucht den Architekten rauszuschmeissen und möglicherweise auch nicht richtig zu bezahlen"

Woher willst Du es denn Wissen? Bist Du etwa in Vorstand dieser Moschee oder der Freund des Architekten?

"Wenn da schon so unfair und hinterlistig gehandelt wird, kann man sich denken, wie es wäre, wenn solche Leute die Macht im Lande hätten."

Ah ja.. Wenn Deutsche Firmen WELTWEIT Schmiergelder zahlen und Korruption fördern ist es nicht schlimm aber wenn eine Islamische Organisation ohne irgendeinen Beweis Hinteristigkeit vorgeworfen wird dann ist dies normal?
Und außerdem solltest Du Dich mal untersuchen lassen. Ich denke Du leidest an Paranoia..
Kommentar ansehen jayjay   
 
+7 | -2
 
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10.11.2011 22:57 Uhr von ElChefo
"Woher willst Du es denn Wissen?"

Er hat offensichtlich die Quelle gelesen.

Zum Beispiel:

´Die Baupläne des geplanten Gotteshauses sind beigelegt, aufgeschnitten und aneinandergeklebt, zu einer Perspektive, die es in der Wirklichkeit nicht gibt.´

´Auf den beigelegten Bauplänen ist es auch mit viel gutem Willen nicht zu entdecken. Trotzdem veränderten die Architekten den Entwurf für die komplette Kuppel. So wie schon so viele Male zuvor aus ähnlichen Gründen.´

´In Wahrheit gärte es schon lange zwischen dem Architekten und den Bauherren, seit einigen Wochen nun wird der Konflikt auch öffentlich ausgetragen.´

...und so weiter.
Kommentar ansehen @Crusader2012   
 
+4 | -8
 
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10.11.2011 23:01 Uhr von jayjay2222
"Wir als erheblich höher entwicklete Völker müssen schließlich auf die Höhlenmenschen Rücksicht nehmen."

Du empfindest Dich als entwickelt :))) Als ob die "höher" entwickelten Länder nicht genug getan haben damit Milliarden von Menschen ausgebeutet werden und hungern müssen und und lügnerischen Tatsachen Kriege führen?

"Insbesondere, seit die von uns auch mit halbwegs modernen Waffen beliefert wurden und hier ganze Stadtteile bevölkern."

Tja, so ist es nun mal. Die westliche Welt ist nun mal heuchlerisch. Auf eine Seite werden Milliarden zur Bekämpfung von Hungersnot gestellt und auf der anderen Seite Waffen verkauft. Deutschland ist immerhin der Weltweit 3. Größte Waffenexporteuer mit Milliarden Umsätzen!!

Und jetzt ÜBERLEGE mal wer die Untermenschen sind?
Kommentar ansehen @ElChefo   
 
+2 | -7
 
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10.11.2011 23:15 Uhr von jayjay2222
Sorry, aber die von dir wiedergegebenen Zitate aus der Quelle belegen für mich nicht das "fadenscheinige Gründe" vorliegen um den Architekten loszuwerden.

Es ist sehr schwer sich auf die Medien zu verlassen und festzulegen wer hier die Wahrheit sagt. Beide Parteien beschuldigen sich gegenseitig. Woher soll man nun wissen wer die Wahrheit für sich gepachtet hat?

Aber für einige Klienten hier ist die Sachlage eindeutig: Die Ditib lügt und der Architektt sagt die Wahrheit :)
Kommentar ansehen jayjay   
 
+8 | -2
 
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10.11.2011 23:37 Uhr von ElChefo
Eigentlich waren die Zitate als Anreiz gedacht, sich die Gesamtnachricht mal durchzulesen, vor allem in dem Kontext, aus dem die Zitate stammen. Beispielsweise das erste:

"Am 10. September 2009 ging im Architekturbüro von Paul Böhm ein Brief aus der Ditib-Zentrale ein, in dem die Bauherren der Kölner Zentralmoschee zu einer interessanten Beweisführung ansetzen. Die Baupläne des geplanten Gotteshauses sind beigelegt, aufgeschnitten und aneinandergeklebt, zu einer Perspektive, die es in der Wirklichkeit nicht gibt. Die Verfasser argumentieren dennoch, dass es dem Architekten Böhm gelungen sei, christliche Symbole in das Bauwerk einzuschmuggeln."

...die DITIB bastelt sich also Beweismaterial zusammen, weil es Originale nicht tun. Das Wort aus dem einleitenden Satz "bizarr" beschreibt diese Art der Argumentation recht treffend.

Weiter geht es direkt danach:

"Es sind Kopien aus einem Religionslexikon beigelegt, die beweisen sollen, dass die Architekten neben Kreuzen auch ein verstecktes Christogramm eingearbeitet haben, ein verwobenes x und p, ein geheimes Christenzeichen. Auf den beigelegten Bauplänen ist es auch mit viel gutem Willen nicht zu entdecken."


Aus einer Lokalzeitung:
http://www.rundschau-online.de/...

über Gutachterbeauftragung:

"Der Gutachter habe offenbar den Auftrag gehabt, die vom neuen Ditib-Vorstand gewünschte weiße Farbgebung der Moschee durchzusetzen und die Trennung vom Architekturbüro Böhm zu begründen."

über Baumängel:

"Das Büro „arndt plus“ habe die Mängel jedoch geradezu „inflationär“ aufgelistet, zum Teil doppelt gezählt. „Das war eine Fleißarbeit, fachlich weder notwendig, noch begründet.“ Noch dazu sei die Bestandsaufnahme zu früh, im laufenden Bauprozess erfolgt:. „Wir reden hier über halbfertige Leistungen.“ "

über Kostensteigerung:

"Die Angaben der Ditib über die eingetretene Kostensteigerungen ist laut Amme irreführend. Die Türkisch-Islamische Union sei zu Baubeginn ebenfalls von Gesamtkosten von 32 Millionen Euro ausgegangen. Dass man nun bei 38,7 Millionen Euro gelandet sei, liege auch an Zusatz- und Sonderwünschen seitens des Bauherren, so der Projektleiter."

über Symbolik:

"Der erste Entwurf habe eine Kuppel aus drei Schalen vorgesehen. Die Ditib habe jedoch erklärt, dies könne als ein Sinnbild für die christliche Dreifaltigkeit gedeutet werden, und um eine Änderung gebeten. Im nächsten Kuppel-Entwurf habe die Ditib dann in den Zwischenräumen der vier Betonschalen am Scheitelpunkt ein Kreuz und damit ebenfalls christliche Symbolik gesehen. Darüber hinaus sei in selbst erstellten Zeichnungen von aneinander gelegten Fassadenteilen das Christogramm XP und sogar die Initiale des Vornamen Böhms gedeutet worden, berichtet Amme."

"Wenn sich vier Bauteile treffen, entstehe in der Regel unweigerlich eine Kreuzform, gibt Amme zu bedenken. „In jedem Fliesenspiegel können Sie ein Kreuz finden.“ Dennoch habe man den Änderungswunsch, der aus Ankara gekommen sei, diskret behandelt und erfüllt. Inzwischen besteht die Kuppel aus nur noch zwei Schalen."


...da hast du nun zwei Berichte, bzw. Auszüge daraus. Man hat gesucht und versucht, jeden kleinsten Anlass zur Kündigung zu nutzen.
...am Ende, wohl auch wegen dem Urheberrecht dürfte wohl entweder eine Einigung oder der Abriss und Neubau mit neuem Architektenbüro stehen.

...was die Sache mit der "Wahrheitspacht" angeht, wer Baupläne abändert um seinen Punkt zu belegen hat nicht unbedingt einen moralischen High Ground für solche Vorhaltungen. Wer Baugutachter vor Beendigung des Baus zur Mangelbegutachtung losschickt, ebenfalls nicht. Überleg doch mal: Du bestellst dir ein Auto und schickst nen DEKRA-Mann zum Hersteller, während die Ware noch auf dem Fließband liegt - und er bemängelt, das ja Reifen und Motor fehlen. Bringt irgendwie keinen weiter, oder?
Da ist der Verdacht doch nicht nur naheliegend, sondern begründet, das (im Beispiel) du eher eine Ausflucht aus dem Kaufvertrag suchst als sachliche Kritik zu üben.
Kommentar ansehen @ElChefo   
 
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11.11.2011 00:04 Uhr von jayjay2222
Hast Dir aber sehr viel Mühe gegeben ;-) Ich habe allerdings die Quelle schon am Anfang gelesen.

Wie ich schon bereits erwähnte.. Es ist trotz der sehr vielen Informationen für einen der nicht in dieses Thematik involviert ist schwer aus dem Artikel Rückschlüsse zu ziehen.

Jeder der Parteien beruft sich auf seine Glaubwürdigkeit und daher kann ich mir nicht erlauben und behaupten derjenige hat Recht. Die Medien können außerdem auch etwas verfälscht wiedergeben. Daher..
Kommentar ansehen Wenn   
 
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11.11.2011 00:24 Uhr von fraro
alle Argumente nicht überzeugen können, bringen sie ihre Trumpfkarte: die Arbeiter haben sich nicht die Hände gewaschen, nachdem sie ihre mit Schweinefleisch belegten Brote gegessen haben. Sie haben damit die Steine und den Mörtel verunreinigt, so daß der Bau nicht bezahlt werden kann, selbst wenn man wollte;-)
Kommentar ansehen jayjay   
 
+9 | -1
 
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11.11.2011 00:34 Uhr von ElChefo
"Hast Dir aber sehr viel Mühe gegeben ;-) Ich habe allerdings die Quelle schon am Anfang gelesen."

Hajo, ich werd nen Teufel tun und nicht begründen, warum ich die Dinge so sehe, wie ich es tue ;)

"Wie ich schon bereits erwähnte.. Es ist trotz der sehr vielen Informationen für einen der nicht in dieses Thematik involviert ist schwer aus dem Artikel Rückschlüsse zu ziehen."

Das ist es meistens, daher ist die Referenz auch google. Man sollte öfter mal querlesen, was andere zu sagen haben. Schaden kanns nicht, im Gegenteil, es sichert Kernpunkte (...oder widerlegt sie, im Fall des Falles).

"Jeder der Parteien beruft sich auf seine Glaubwürdigkeit und daher kann ich mir nicht erlauben und behaupten derjenige hat Recht. Die Medien können außerdem auch etwas verfälscht wiedergeben. Daher.. "

Natürlich wird das jede Partei tun. Es gibt wohl kaum einen Menschen, der in eine Debatte geht und sagt "Ich habe zwar unrecht, das weiss ich auch, ABER:".
Letztlich muss jeder für sich selbst entscheiden, was er für richtig oder falsch hält.
Kommentar ansehen Wer hat denn die anderen   
 
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11.11.2011 03:47 Uhr von Floppy77
Moscheen in Deutschland entworfen? Katholische Architekten? Das ist ja als würde man Alice Schwarzer ein Pornokino bauen lassen...

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