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Kanada: Sex von Bart und Lisa Simpson kein Kinderporno - Alter nicht datierbar

Ein kanadischer Richter lässt einen Kinderpornosammler, bei dem man eindeutiges Videomaterial gefunden hatte, vielleicht laufen.

Zu den Kinderpornos mit echten Kindern hatte der 46-Jährige auch Bilder der Comicfiguren Bart und Lisa Simpson, wie sie Sex miteinander haben.

Der Richter befand, dass dies kein kinderpornografisches Material sei, denn schließlich könne man das Alter der Comicfiguren nicht einwandfrei datieren.


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WebReporter: tante_mathilda
Rubrik:   Brennpunkte
Schlagworte: Sex, Alter, Kanada, Kinderporno, Die Simpsons, Bart Simpson
Quelle: www.ottawasun.com

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27.09.2011 12:21 Uhr von zkfjukr
 
+92 | -1
 
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Falsch wiedergegeben: Er lässt ihn nicht laufen, lediglich das besitzen des Pornos von Bart und Lisa zählt nicht zu seinen Straftaten! Dafür aber zumindest illegaler Waffenbesitz (nunchucks) und paar andere vergehen.
Btw die Quelle zählt ca 30 Zeilen davon geht in 3 um den Simpsons Porno da ist dies als Titel zunehemn keinesfalls gerechtfertigt -.-

Ganz im ernst nurnoch schrottnews hier die hochgeschaukelt werden. Ich werde dieses Portal nichtmehr benutzen!
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27.09.2011 12:22 Uhr von rubberduck09
 
+16 | -5
 
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Warum laufenlassen? Die ´anderen´ Kipo sind ja wohl echt.
Oder wie stellt sich das der News-Autor vor? Nur weil er _auch_ Bart+Lisa Pornos hatte sind die anderen plötzlich legal?

Komische Schlußfolgerung!
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27.09.2011 12:41 Uhr von MegaTefyt82
 
+23 | -0
 
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Also so wirklich echt sind die auch nicht ich habe die Quelle mal schnell überflogen. Also scheinbar hat der Mann u.a. minderjährige Nachbarsmädchen im Garten gefilmt, die sich im Sommer nass gespritzt haben, und hat dieses Video-Material mit echten Pornos und Aufnahmen von sich selbst beim Onanieren zusammengeschnitten. Er wurde daher wegen Besitzes von Kinderpornographie angezeigt, aber es wurde gesagt, dass es dabei nicht um solche handelt, ebenso wenig, wie der Simpsons-Porno.

Wenn ich nichts überlesen habe, dann gab es tatsächlich keine Kinderpornos und die Argumentation um ihn freizusprechen ist richtig. Was, meiner Meinung nach, aber nichts daran ändert, dass der Typ ziemlich krank im Kopf zu sein scheint...

[ nachträglich editiert von MegaTefyt82 ]
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27.09.2011 12:46 Uhr von Cheshire
 
+20 | -0
 
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an div. punkten falsch wiedergegeben: Wenn man sich die Quelle durchliest ergibt sich ein anderes Bild als der Autor hier zeichnet...

Es ist richtig, daß der Richter die pornographischen Zeichnungen von Bart und Lisa nicht als Kinderpornographie einstufen wollte, da er das Alter der gezeigten Charaktere auf den Bildern nicht eindeutig bestimmen konnte.
Ohne die Bilder zu kennen würde ich da auch nicht unbedingt sagen, daß er falsch liegt, da, obwohl Bart und Lisa in den meisten Simpsons-Folgen Kinder sind, diverse Zeichnungen dieser Art die beiden als Jugendliche oder junge Erwachsene zeigen (ich hab schon vor etwa 15 Jahren solche Bilder im Internet gesehen). Bei "Fan-Art" (wenn man es denn so nennen will) kann es durchaus schwer sein, zu bestimmen, welches Alter denn der Zeichner den Charakteren geben wollte.
Ich würde mir nicht zutrauen wollen, das Alter von Bart und Lisa in einigen der Zukunftsvisionen der Simpsons zu schätzen, ganz zu schweigen von mehr oder weniger guten Zeichnungen von anderen Leuten.

Allerdings ist es falsch, daß der Richter den Beschuldigten "vielleicht laufen" lässt, da dieser Satz absolute Straffreiheit andeuten würde.
Laut der Quelle hatte der Mann (abgesehen von den Simpsons-Zeichnungen) nur Material von Kindern das für sich alleine genommen nicht Kinderpornographisch ist und vielleicht von ihm in Kombination mit Erwachsenenpornographie zur sexuellen Stimulierung genutzt wurde.
Der Beschuldigte hatte bereits 10 Monate in Untersuchungshaft verbracht, die auf sein Strafmaß angerechnet werden kann.
Entsprechend kann es sein, daß seine Strafe als verbüßt gelten wird, wenn das Urteil gesprochen wird und er dann tatsächlich ein freier Mann ist.
Der Staatsanwalt selbst hatte 18-24 Monate Haft abzüglich der bisherigen Untersuchungshaft gefordert.

Auch wenn mir das hier einige Minusse einbringen wird, ich warte jetzt nur auf die Leute die entweder schreien, daß das Urteil zu milde ist, der Mann lebenslänglich hinter Gitter soll oder weitere drakonischere Maßnahmen ergriffen werden sollen.
Immerhin haben wir es hier nachweißlich mit einem gemeingefährlichen Kinderschänder zu tun, über den wir aus der verlässlichen Quelle der Bildzeitschrift von Ottawa wissen, daß er kein wirkliches kinderpornographisches Material besessen hat.
Sorry aber aus der schlechten Zusammenfassung einer windigen Quelle möchte ich mir echt kein Urteil über nicht eindeutig kinderpornographisches Material oder dessen Besitzer machen.
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27.09.2011 12:59 Uhr von SClause
 
+5 | -0
 
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Alter von Simpsons-Figuren: Bart ist 10. Ab der 23. Staffel ist er 11.

Lisa ist 8 Jahre.

Bart ist 2 Jahre und 38 Tage älter als Lisa.

In einer Zeichentrick-Serie altern Darsteller normalerweise nicht, es sei denn, es ist für die Handlung wichtig.

Wäre Lisa eine echte Person wäre sie heute 27 Jahre alt. (Geburtstag: 2.8.1984)
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27.09.2011 13:02 Uhr von Hawkeye1976
 
+5 | -1
 
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Für diejenigen, die die Quelle nicht gelesen haben: MegaTefyt82 hat es ja schon angerissen, dass der Typ die Nachbarskinder im Garten beim spielen mit dem Gartenschlauch gefilmt hat und dieses Material dann mit normalen Pornos zusammengeschnitten hat.

In den Augen des Staatsanwalts war das Kinderpornographie und der Richter konnte dieser abstrusen Schlussfolgerung zurecht nicht folgen. Die Kinder selbst waren zu keiner Zeit in irgendwelchen pornographischen Posen zu sehen.
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27.09.2011 13:17 Uhr von Serverhorst32
 
+8 | -3
 
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Total KRANK: Erst vor kurzem wurde in Dänemark ein Mann verhaftet der japanische Manga Comics übersetzt hat und zwar wegen Herstellung und Besitz von Kinderpornografie!

Sogar in Deutschland können auch Zeichnungen sogenannte virtuelle Kinderpornografie harte Strafen nach sich ziehen!

Deshalb passt lieber auf, was ihr so zeichnet malt und anschaut, denn es könnte gegen ein Gesetz verstoßen, das euer ganzes Leben zerstört.

Und wer einmal "Kinderpornografie" im Lebenslauf bzw. dem Führungszeugnis stehen hat, der wird nicht mehr gefragt ob es ECHTE Kinder waren oder nur Comics oder Zeichnungen.
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27.09.2011 13:52 Uhr von EvilMoe523
 
+5 | -0
 
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Nunja auch wenn man (wie oben schon erwähnt) genau nachweisen kann, dass die beiden Cartoon-Figuren Kinder sind halte ich es ebensowenig für Kinderpornographie.

Das reinschneiden von gefilmten Kindern in andere Filme mag schon irgendwo grenzwertig sein und irgendwo pervers, ist dennoch kein Kinderporno, da niemals ein Kind zu sexuellen Handlungen geführt und gezwungen wurde und auch kein Kind zu Schaden kam.

Wegen seiner sexuellen Phantasien kann man ihn nicht anklagen, höchstens wegen dem Filmen der Kinder an sich.
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27.09.2011 13:55 Uhr von EvilMoe523
 
+3 | -1
 
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@ Serverhorst32: Und wieso stehen solche Manga-Pornos wo des Öfteren junge, sehr junge Mädels (Alter nicht definierbar von meiner Seite) dargestellt werden und teilweise sogar vergewaltigt werden, in deutschen Videotheken rum?
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27.09.2011 14:39 Uhr von Serverhorst32
 
+2 | -2
 
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EvilMoe523: "Und wieso stehen solche Manga-Pornos wo des Öfteren junge, sehr junge Mädels"

Ich bin kein Gesetzgeber, wenn du aber mal bei Wikipedia nach "virtueller Kinderpornografie" suchst, dann siehst du die rechtliche Erklärung und entsprechende Paragraphen.

Mittlerweile gibt es sogar die illegale "Jugendpornografie" bei der ein Sexfilm dann illegal werden kann, wenn eine Person darin die zwar über 18 Jahre alt ist, aber jünger AUSSIEHT mitwirkt. Kein Scheiss ist echt so! Wie gesagt Wikipedia oder so Rechtsartikel lesen da steht das.

Und der Typ der hier gepostet hat er hat schonmal so Simpsons Pornos gesehen sollte aufpassen das ist schon fast als Geständnis einer Straftat zu werten!

Thema: Scheinminderjährigkeit


http://de.wikipedia.org/...
http://de.wikipedia.org/...
http://de.wikipedia.org/...
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27.09.2011 14:53 Uhr von EvilMoe523
 
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Nagut danke fürs Recherchieren, hatte ich mich ehrlich gesagt noch gar nicht mit befasst, weil ich mir mit meinem gesunden Menschenverstand nicht vorgestellt hätte, dass die sexuelle Neigung (die man nicht auslebt wohlgemerkt) bzw. zeichnen von Cartoon-Pornos direkt eine Straaftat ist.

Aber gut, wenn es der Gesetzgeber so sieht... ich wage nur zu beweifeln, dass der 08/15 Bürger der nach solchen Inhalten gar nicht gezielt sucht, aber beim stöbern nach anderen pornografischen Inhalten auf solch eine Seite gelangt durch eventuelle PopUps und Co dann belangt wird, weil ein Bild was man mit nem breiten Grinsen geöffnet hat dann in den Temp-Files des PC landet. Mag dann theoretisch schon eine Straftat sein, aber ich glaube dafür ist noch keiner in den Bau gewandert...

Warum auch, wenn es da draußen Leute gibt die wirklich Kinder zum Sex zwingen und diese filmen um tatsächlich Leben zu zerstören!
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27.09.2011 15:22 Uhr von msh1n0
 
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Wieder so ein Ding, was mir so gar nicht in den Kopf geht...
Das ist gezeichnet, ich versteh den ganzen Rummel nicht.
Ich weiß, ich sollte mich nicht outen, aber ich habe damals Sven Bomwollen gespielt, dieses Schafe-poppen-spiel. Das heißt, das Spiel ist illegal und ich bin ein Straftäter? immerhin ist Sex mit Tieren schließlich verboten oder hab ich da was verpasst?
oh mein gott, OH MEIN GOTT!!
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27.09.2011 15:40 Uhr von Serverhorst32
 
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EvilMoe523 & artiomtennis1111 & msh1n0: EvilMoe523

Mit gesundem Menschenverstand kann man leider viele Gesetze nicht erklären. Warum viele Manga Comics in Japan legal und kult sind hier als strafbar gelten lässt sich nur mit äußerst merkwürdigen Moralvorstellungen erklären.


@artiomtennis1111

Weil da "virtuelle" Kinder missbraucht werden und man davon ausgeht, dass wer sich virtuelle Kinderpornografie anschaut, sich danach echte anschaut und danach echte Kinder missbraucht. Das ist die Logik der wohl die Gesetzgeber glauben ...

@msh1n0

Virtuelle Tierpornografie ist aber wohl nicht strafbar, da man nicht davon ausgeht, dass jemand der virtuelle Tierpornos anschaut sich danach echte Tierpornos anschaut und danach echte Tiere missbraucht.

Wir leben einfach in einem schrecklich toleranten und offenen Land :-/
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27.09.2011 15:44 Uhr von Thundriss
 
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nein: Sex mit tieren (algemeinhin bekannt als sodomie auch wenns falsch ist) ist in DE nicht strafbar nur das filmen und verbreiten dergleichen :D
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27.09.2011 16:00 Uhr von Gorli
 
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Die Richter haben scheinbar den Grund für das Verbot der Kinderpornos aus den Augen verloren: Dabei leiden die Kinder bzw ihre Persönlichkeitsrechte werden auf schärfste verletzt.
Es geht darum, dass das "Ergebnis" dieses Leidensweges zu entwerten, um den Handel und damit einen Wachstumsmarkt zu unterbinden. Und da man auf einem Foto nicht immer gut erkennen kann, ob das Mädchen/der Junge sich dort freiwillig so postiert hat, gilt das Verbot eben global für alle Bilder dieser Art.

Aber bei Zeichentrick ist diese Gesetzesanwendung schlichtweg Blödsinn.
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27.09.2011 16:03 Uhr von Cheshire
 
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@Serverhorst32: Tu mir bitte einen Gefallen und lies richtig bevor Du mir Geständnisse in den Mund legen willst...

Ich schrieb daß ich vor etwa 15 Jahren im Internet ein Bild gesehen habe, das Bart und Lisa scheinbar als junge Erwachsene bei sexuellen Handlungen zeigt...
Das ist tatsächlich in keiner Art und Weise strafbar (und selbst wenn man es als Kinderpornographie auslegen wollte ist es nach 15 Jahren verjährt)...
Und wie andere auch schon deutlich geschrieben haben ist es recht leicht, auf manche Bilder durch Zufall zu stoßen.
Aber Dein Umfangreiches rechtliches Wissen sollte Dir das alles schon mitgeteilt haben.

Und das war auch das worauf ich meine Argumentation bezüglich des Richters stützte: es gibt pornographische Bilder von Bart und Lisa, die die beiden als junge Erwachsene darstellen, auch wenn die beiden - meistens - in den Fernsehfolgen Kinder sind.
Da ich nicht weiß was dieser Mann in den USA genau für Bilder von den beiden hatte kann ich mir durchaus vorstellen, daß der Richter bei eben diesen Bildern nicht abschätzen kann wie alt die gezeichneten Charaktere sein sollen...
Womit wir wieder bei den Mangas sind (wo tatsächlich traditionell Schambehaarung nicht mitgezeichnet wird wegen einer früheren japanischen Gesetzgebung, die ein Verkaufsverbot für Darstellungen von Schambehaarung vorsah)
Und damit sind wir wieder bei dem Einwand der virtuellen Kinderpornographie und dem keinen Schritt näher gekommen...
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27.09.2011 16:16 Uhr von EvilMoe523
 
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@ Serverhorst32 & msh1n0: Naja, bissel komisch ist es schon, dass man bei Darstellung von Kinderpornografie... (wobei ich das Simpson Beispiel nun echt nicht sooo grenzwertig finde sondern eher unter Spaß von Zeichnern sehe als von geschädigten Pädophilen) davon ausgeht, wer sich das anguckt setzt es in die Tat um und bei Tierpornografie das exakte Gegenteil, dass so quasi keiner drauf sein kann.

Ist das also deine persönliche Interpretation was den Grund für die Gesetzgebung angeht oder ist das wirklich irgendwo so begründet für beide Fälle? ;)

@ msh1n0

Soweit ich zu wissen glaube, ist nur die Tierpornografie nicht legal, der Sex mit Tieren aber schon.

Und wenn.. in dem Spiel Sven Bommwollen, was damals sicher nicht nur du gezockt hast, geht es nicht um Sex von Mensch mit Tieren. Das war immer hin noch ein Schaf, was andere Tiere gepoppt hat ;) Ich glaub das ist legitim :)
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27.09.2011 16:32 Uhr von Serverhorst32
 
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Cheshire & EvilMoe523: "Ich schrieb daß ich vor etwa 15 Jahren im Internet ein Bild gesehen habe, das Bart und Lisa scheinbar als junge Erwachsene bei sexuellen Handlungen zeigt"

Ich habe das nicht als Vorwurf gemeint. Ich kann überhaupt nicht beurteilen welche Bilder du wann gesehen hast. Ich sage nur, dass man vorsichtig sein sollte wenn man zugibt einen harmlosen gezeichneten Comic dieser Art gesehen zu haben. Auch Untersuchungshaft keinen einen den Job kosten denk ich mal... vorallem aus so einem Grund. War also kein persönlicher Angriff gegen dich!


EvilMoe523

Als die Gesetze eingeführt wurden kam im TV mal so eine Politiktalkshow wo Politiker das verteidigt und begründet haben. Ist aber schon ziemlich lange her ... würde man vllt. durch googeln finden. Ist aufjedenfall weder meine Meinung noch interpretation, weil ich das einfach EXTREM DUMM finde, wenn man wegen einer virtuellen Straftat angeklagt werden kann.

Ich hab neulich nen Shooter gespielt ... da könnte ich mit der gleichen Logik für virtuellen Mord verurteilt werden.

Naja ... wie gesagt... die Gesetze machen Menschen die absolut abgehoben und realitätsfremd sind.
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27.09.2011 18:18 Uhr von bilddirmeinemeinung
 
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wie kann man nur grade bart und lisa?
wie wäre es mit Hentais?(japanischen zeichentrick pornos)
finde das zwar auch wiederlich aber dafür sind sie ja gemacht
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28.09.2011 09:12 Uhr von Klecks13
 
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@ Serverhost32: "Mittlerweile gibt es sogar die illegale "Jugendpornografie" bei der ein Sexfilm dann illegal werden kann, wenn eine Person darin die zwar über 18 Jahre alt ist, aber jünger AUSSIEHT mitwirkt."

Der entsprechende Absatz wurde mittlerweile aus dem Jugendpornografie-Paragraphen gestrichen, noch bevor über eine Verfassungsklage gegen den § entschieden wurde. "Anscheinjugendliche" gibt es also nicht mehr.

http://dejure.org/...

[ nachträglich editiert von Klecks13 ]

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