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30.09.10 13:19 Uhr
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Grüne fordern 850 Euro Grundeinkommen

Die NRW-Grünen fordern ein bedingungsloses Grundeinkommen in Höhe von 850 Euro für alle Bedürftigen. Mit dieser Sozialleistung sollen alle staatliche Leistungen wie Arbeitslosengeld oder BAföG abgegolten werden.

Dies würde eine Ersparnis in Höhe von sieben Milliarden Euro bedeuten, außerdem sei der riesige Bürokratieapparat zur Überwachung und Gängelung der Leistungsbezieher somit nicht mehr von Nöten, meinte der Grünen-Landeschef Sven Lehmann.

Dieser meinte, fast jeder Mensch würde bereits unentgeltliche Arbeit für die Gesellschaft leisten. Die Idee will Lehmann beim "Zukunftsforum Sozialstaat" der Grünen vortragen.


WebReporter: Reflektion
Rubrik:   Politik / Inland
Schlagworte: Die Grünen, Forderung, Grundeinkommen, Sven Lehmann
Quelle: www.freie-allgemeine.de
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29 User-Kommentare Alle Kommentare öffnen

Kommentar ansehen auch die CDU...   
 
+6 | -1
 
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30.09.2010 13:34 Uhr von usambara
spielt mit solchen Gedanken: http://cdu-politik.de/...
In der CDU diskutiert derzeit eine Kommission das Modell von Dieter Althaus. Der ehemalige CDU-Generalsekretär Ronald Pofalla sagte in einem Interview, er halte das Modell zwar für visionär, weil „jede Form von Sozialbürokratie wegfalle: keine Formulare mehr, keine Bedürftigkeitsprüfung.““Die CDU-nahe Konrad-Adenauer-Stiftung unter dem Vorsitz von Bernhard Vogel hält das Konzept für finanzierbar

[ nachträglich editiert von usambara ]
Kommentar ansehen @usambara   
 
+4 | -0
 
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30.09.2010 13:40 Uhr von Jolly.Roger
Der Vorschlag von Althaus ist doch gar nicht so schlecht, oder welchen Haken habe ich übersehen?
Kommentar ansehen 850Euro   
 
+8 | -16
 
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30.09.2010 13:42 Uhr von vmaxxer
Für 900€ netto bin ich damals 40 Stunden arbeiten gegangen...

Wenn die Rechnung der grünen hinkommt, ok.
Ohne den riesigen Verwaltungs-Wasserkopf spart man halt auch einiges.
Allerdings verliert man dadurch auch ein Druckmittel manche speziellen Faulpelze an die Arbeit zu bekommen bzw sich zu integrieren (denke da an die Ideen mit der kürzung von H4 wenn jemand sich nicht integrieren will.).
Kommentar ansehen naja...   
 
+8 | -0
 
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30.09.2010 13:49 Uhr von HuxHux
Da bin ich eher skeptisch bei solchen Forderungen... vor allem wenn das ganze auf leeren Forderungen und Vermutungen beruht.
Wenn alles genauestens durchgerechnet wurde und alle eventualitäten beachtet wurden und es dann immer noch machbar scheint ok... aber bei 850€ würde ich mich nicht wundern wenn es plötzlich zunehmend mehr "Bedürftige" gibt...
Kommentar ansehen Genau! Und dann, ...   
 
+14 | -5
 
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30.09.2010 13:54 Uhr von Wieselshow
... öffnen wir die Türen für Kulturbereicherer, denen es hier wie im Paradies gehen wird.

"Hey Ali, wenn du mal groß bist, .. gehst du nach Deutschland. Die sind dort alle so hohl, dass sie dir Geld für nichtstun geben."
Kommentar ansehen Wenn man dafür 40 Stunden arbeiten muss...   
 
+2 | -20
 
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30.09.2010 14:05 Uhr von Glimmer
Kommentar ansehen ...   
 
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30.09.2010 14:10 Uhr von romifreak
Der Gründer der DM-Drogeriekette Götz Werner hat sich solch ein Szenario auch ausgedacht und hält in ganz Deutschland Vorträge darüber.

Was mir bei der ganzen Sache noch Bauchschmerzen bereitet ist, dass ich nicht glaube das ein Ehepaar dass plötzlich 1700e zur Verfügung und nichts dafür leisten muss, plötzlich den Anreiz haben soll, sich doch ne Arbeit zu suchen.

Und die Firmen werden sich auch denken: Die bekommen schon vom Staat bzw den Steuern die wir entrichten, soviel Geld, den bezahle ich einfach weniger.

Und die Kaufkraft wird sehr stark steigen, aber damit nicht auch die Inflation? Ich habe gelernt, je mehr Geld zur Verfügung steht, desto stärker ist auch die Inflation.

Und wie will man den Neid der anderen Länder wirksam Stoppen? Nur die Hälfte für Asylbewerber?

Ansonsten wäre ich eindeutig dafür, es gibt nichts nervigeres als die Debatte ums Hartz 4 Geld
Kommentar ansehen bafög   
 
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30.09.2010 14:11 Uhr von Curio
wow, 850€ statt mikriges bafög. :D
endlich mal ne gute idee.
hoffentlich wird das bald durchgesetzt, fange nämlich nächtes jahr an zu studieren. *g*
Kommentar ansehen @Glimmer   
 
+13 | -0
 
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30.09.2010 14:12 Uhr von romifreak
Ähm ich glaube da hat jemand was am BEDINGUNGSLOSEM Grundeinkommen missverstanden ;)
Kommentar ansehen An die Vorredner: zu kurz gedacht!   
 
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30.09.2010 14:19 Uhr von flushbox
Das Althaus-Modell sieht in etwa folgendes vor:
Jeder Bürger, der sich für bedürftig hält (eine Prüfung findet nicht statt!), kann entweder das "große Bürgergeld" in Höhe von 800 Euro, oder das "kleine Bürgergeld" in Höhe von 400 Euro beantragen. Von dieser Summe entfallen automatisch 200 Euro an das Gesundheitssystem, ausgezahlt werden somit entweder 600 Euro oder 200 Euro.
Man kann natürlich neben dem Bezug von Bürgergeld einer Arbeit nachgehen. Wenn man das große Bürgergeld erhalt, werden 50% des verdienten Einkommens abgeführt, beim kleinen Bürgergeld nur 25% des Einkommens. Das lohnt sich dann wirklich nur für Arbeitslose und Geringverdiener.

Von diesemBürgergeld muss entsprechend ALLES selbst bezahlt werden, keine Mietzuschüsse oder sonstiges mehr.

Soweit ich informiert bin, liegen die Hartz4-Bezüge eines Singles im Monat bei gut 850-900 Euro, wenn man Miete und sonstige Zuwendungen mit einbezieht.

Halte ich für eine gute Idee.

[ nachträglich editiert von flushbox ]
Kommentar ansehen Ich fordere:   
 
+11 | -3
 
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30.09.2010 14:55 Uhr von wordbux
Kein Geld mehr für marode Banken und betrügerische Banker,
das spart unzählige Milliarden.
Kommentar ansehen Guter Plan   
 
+3 | -0
 
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30.09.2010 14:57 Uhr von shadow#
Um das vernünftig umzusetzen braucht es wohl mindestens noch 1-2 Jahre um die Feinheiten zu definieren.
Dann hat die Partei ja mal was sinnvolles zu tun.
Go Grüne!
Kommentar ansehen @romifreak   
 
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30.09.2010 15:19 Uhr von Dr.G0nz0
Wenn jemand mit 850 Euro im Monat auskommt, warum bereitet Dir das Bauchschmerzen? Du kriegst im Zweifel dieselbe Summe .. ist doch gerecht.

Und wenn Firmen weniger zahlen müssen, dann ist das doch zu begrüßen - oder nicht? Die sparen Kosten und können so evtl mehr Arbeiter einstellen.
Abgesehen davon, dass allein aus demografischen Gründen die Unternehmen demnächst schon etwas mehr bieten müssen als heute, um (Fach-)Arbeiter zu finden und zu halten.

Auch Deine Infaltionsthese ist falsch. Inflation entsteht nämlich wenn die Geldmenge steigt. Die Kaufkraft hat damit nichts zu tun.
Kommentar ansehen @romifreak:   
 
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30.09.2010 15:37 Uhr von Schwertträger
>Was mir bei der ganzen Sache noch Bauchschmerzen bereitet ist, dass ich nicht glaube das ein Ehepaar dass plötzlich 1700e zur Verfügung und nichts dafür leisten muss, plötzlich den Anreiz haben soll, sich doch ne Arbeit zu suchen.<

Wieso sollte man mit arbeiten aufhören, wenn man dann nur noch 1700 EUR zur Verfügung hat?

Und vielleicht hört ja jemand zu arbeiten auf, weil er mit 850 EUR zufrieden ist? Dann könnte das Ehepaar arbeiten udn hätte statt lächerlicher 1700 EUR bspw. das Doppelte zur Verfügung.
Arbeiten tut man ja nicht nur des Geldes wegen.

Außerdem würden im Zuge des bedingungslosen Grundeinkommens ja auch die Warensteuern erhöht, so dass der Anreiz schon da wäre.
Kommentar ansehen ....   
 
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30.09.2010 15:54 Uhr von romifreak
@Dr.G0nz0
" Ich habe gelernt, je mehr Geld zur Verfügung steht, desto stärker ist auch die Inflation. " - Wenn jeder mehr Geld hat, steigt auch die Geldmenge die im Umlauf ist. Damit die Inflation.

Wenn jetzt ein arbeitsloses Ehepaar abzüglich Miete Versicherungen etc immer noch 1000 im Monat über hat, ohne einen Finger rühren zu müssen, dann sehe ich keinen Anreiz, wenn man über die Jahre hinweg mit dem notwendigsten auskommen musste.
Irgendwo gab es schon mal eine ähnliche News hier auf SN und da haben sich eine handvoll Hartzer gemeldet, die sich darauf gefreut haben, für noch weniger Aufwand, noch mehr Geld zu bekommen.
Kommentar ansehen @romifreak   
 
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30.09.2010 16:16 Uhr von Dr.G0nz0
"Wenn jeder mehr Geld hat, steigt auch die Geldmenge die im Umlauf ist."

Die Geldmenge steigt, wenn zusätzliches Geld gedruckt wird. Hier geht es ja nur darum, das vorhandene Geld anders zu verteilen. Mit Inflation hat das also immernoch nichts zu tun.

Und wie Schwertträger schon richtigerweise angesprochen hat: man arbeitet ja nicht nur des Geldes wegen. Und selbst wenn .. wegen 850 Euro würde ich mich sicher nicht den ganzen Tag vor die Glotze legen und Talkshows schauen. Du etwa?
Kommentar ansehen @dr. gonzo   
 
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30.09.2010 16:28 Uhr von romifreak
Die Geldmenge steigt aber nicht nur wegen gedrucktem Geld, sondern auch durch neu geschöpftes Buchgeld. Und da der Staat nicht sonderlich viele Rücklagen hat, muss Geld geliehen werden, dass wir teilweise wieder zur Bank gebracht. Anderes Thema, ist auch egal.

Mir würden 850E brutto ganz sicher nicht reichen.
Aber gaaaaaaaanz viele Leute leben von noch viel weniger Geld. Denen scheint es ja auch zu reichen.
Kommentar ansehen @romifreak   
 
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30.09.2010 16:41 Uhr von Dr.G0nz0
Das mit dem Buchgeld ist tatsächlich ein anderes Thema. Bleiben wir lieber bei diesem hier .. ;-)

Ich halte das bedingungslose Grundeinkommen schon für ein spannendes Konzept. Bin da leider nicht firm genug um mich um Details zu streiten - aber es scheint ne Menge kluger Leute zu geben, die das Konzept für gut halten.
Ich finde man sollte es sich mal vorurteilsfrei überlegen. Ich sehe da viele mögliche Vorteile.
Und die Angst, dass dann viele Leute plötzlich garnichts mehr tun, die kann ich irgendwie nicht teilen. Menschen sind nicht so.
Kommentar ansehen Guter Vorschlag!   
 
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30.09.2010 16:46 Uhr von d.greenleaf
Da werde ich wohl beim nächsten mal Grün wählen (OMG).
Ist natürlich wirkungslos, denn die SPD oder CDU wird diesen Vorschlag ohnehin verhindern.
Kommentar ansehen Bin dafür   
 
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30.09.2010 17:54 Uhr von Jlaebbischer
Allerdings muss man dann wirklich schauen, dass ir nicht plötzlich von Ausländern überrollt werden, die kommen, weils eben dieses BGE gibt.

Da müssten dann schon Regeln her, wie lange man im Land sein muss, bevor man es bekommt, ob man nachweisen muss, vollständig integriert zu sein, oder, oder, oder...

Was die Arbeit angeht, muss man dann eben nicht mehgr Vollzeit arbeiten gehen. Das wird in Zukunft eh ein Problem. Immer mehr Menschen benötigen einen der immer weniger werdenden Jobs, weil immer mehr rationalisiert und automatisiert wird.

Ich lebe derzeit von 800 Netto. Mit nem BGE von 850€ würde ich mir stark überölgen, ob ich nicht nur noch Halbtags für 400€ arbeite. Dann hätte ich immer noch 1250€ übrig.

Und wenn das BGE bis zum Tod und nicht nur bis zum Beginn der Rente gezahlt würde, wäre auch das Thema Altersarmut vom Tisch, welches die Politiker in den nächsten Jahren noch mit einem grossen Knall einholen wird.
Kommentar ansehen @Jlaebbischer   
 
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30.09.2010 18:00 Uhr von Dr.G0nz0
"Immer mehr Menschen benötigen einen der immer weniger werdenden Jobs"

Wenn das mal nicht genau andersrum kommt ... ;-)
Kommentar ansehen @romifreak   
 
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30.09.2010 18:24 Uhr von Schwertträger
>Aber gaaaaaaaanz viele Leute leben von noch viel weniger Geld. Denen scheint es ja auch zu reichen.<

Wieviele sind denn gaaaanz viele?
Selbst wenn wir alle geschönten Statistiken mal rausnehmen und die Behinderten dazuzählen, haben wir run 15 Mio Sozialhilfeempfänger (oder Hartz IV).

Der weitaus grösste Teil davon würde arbeiten, wenn er denn eine vernünftige Arbeit bekäme, eben weil er mit Hartz IV NICHT auskommt.

Die Menge derer, die mit dem Hartz-Geld auskommen und zufrieden sind, dürfte bei vielleicht 2 Mio liegen. Die würde aber auch niemand in der Firma haben wollen, wenn die mal arbeiten wollen würden.

Dann kommt noch eine größere Gruppe derer, die mit dem Hartz-Geld nicht auskommen, aber nebenbei schwarz arbeiten.
Die darfst Du in den Vergleich nicht mit hinein nehmen, weil sie so oder so, mit oder ohne 850 EUR schwarz arbeiten würden.
Das heisst, die Gruppe muss so oder so strafrechtlich verfolgt werden. Und wenn die Möglichkeit zur Schwararbeit wegfällt, dann haben die auch wieder einen Anreiz, zusätzlich zu den 850 EUR zu arbeiten.

Zu beachten ist auch, dass es gar nicht tragisch ist, wenn die Leute keine Lust zum zusätzlichen Arbeiten hätten, denn es gibt eh nicht genügend Arbeit für alle.
Und dass wirklich der Großteil sich zurück lehnt, das wird nicht passieren, schliesslich beginnt ab der ersten Sutnde Arbeit der Luxusbereich, denn die Grundbedürfnisse sind bereits abgedeckt. Man arbeitet also nicht mehr für Nahrung, Kleidung, Miete und Brot, sondern für Zusätzliches. Wenn das kein Anreiz ist...

Eher wäre es so, dass nur höhere Arbeiten als Zusatzarbeit interessanter wären und niedere Tätigkeiten besser bezahlt würden, um auch dort Leute zu bekommen.

Eine Putzfrau wäre dann nicht länger abfällig "nur eine Putzfrau". Schon nicht schlecht.
Kommentar ansehen ...   
 
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30.09.2010 23:29 Uhr von Deejah
populistischer Schwachsinn ... nach der Wahl sind solche Einzelvorstöße eh gegessen
Metapher:
16 Bauern an einem Tisch und 15 fordern das die Sau geschlachtet wird nur Einer sagt nein
Kommentar ansehen Grundeinkommen auch Thema bei der SPD!   
 
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01.10.2010 14:14 Uhr von Wittenberg
Auch bei der SPD wird das Grundeinkommen diskutiert (am 6. November wird es einen Beschluss darüber geben), also haltet euch ran liebe Grünen … ;-D

Modell für ein Solidarisches Grundeinkommen ausgearbeitet:
http://bgekoeln.ning.com/...

Mitglieder-Parteitag des SPD-Kreisverbandes Rhein-Erft:
http://bgekoeln.ning.com/...
Kommentar ansehen Filme zum Grundeinkommen   
 
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01.10.2010 14:22 Uhr von Wittenberg
Hier gibt es zwei Aufklärungsfilme, die erklären, woher die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens stammt und worum es dabei eigentlich geht.

12 Lektionen zum Grundeinkommen:
http://bgekoeln.ning.com/...

Grundeinkommen – ein Film-Essay:
http://www.kultkino.ch/...

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